2020年3月4日晚20：00，币牛牛旗下精品AMA专栏－《牛牛面对面》采访Higer（区块链研习社创始人）。本次采访环绕《下一轮区块链“牛市”的”引爆点”在哪？》的主题进行。采访过程中精彩内容大大，同时观点十分精致。

Higer带着他对区块链独有的理解，创下了我们对于区块链的很多理解。另外对于大家最关心比特币减为的话题，他也传达了自己精辟的看法。以下为采访正文。

胡鑫| 币牛牛：请为大家做到一下自我介绍，另外听闻您退出体制内税后60万年薪，从零开始全力投身区块链创业。这样做到的原因是什么？Higer（区块链研习社创始人）：大家好，我是Higer，全名钟南海，区块链研习社的创始人。

我在2010年从中科院研究生毕业后，仍然在农业银行总行做到核心系统研发，虽然工作很乏味，但我十分沉迷于互联网和开源文化。忘记我研究生的时候常常参与像 Google Summer of Code 之类的开源社区活动，还在2013年左右注目到了中本聪和比特币。到了2016年年中，比特币再度大火，央行层面开始增大对区块链底层技术的研究，银行也花费了大量的精力展开区块链应用于的早期测试。

我由于工作原因，也开始全身心投放到了对区块链技术的研究。当时还幸运地结识了许多像 NEO 的达鸿飞和李俊、实体化恭亲王等行业早期的前辈并受益匪浅。

在和这些早期从业者交流撞击的过程中，我找到这个行业的理解门槛只不过十分之低，信息不平面十分相当严重。因此就不会常常将区块链有关的进账和回忆共享出来，并做到了几期非常简单的线上课程，没想到在当时惊人意料的获得了大量朋友的认同和希望，后来我就在2017年重新组建了区块链研习社，一个有可能是全行业第一个专心于区块链科学知识自学的社群，在当时也被称作颓废币圈的一股清流。后来从社群里走进了十分多的创业者和从业者，当然这些都是后话。很多人还忘记2017年是币圈超级大牛市，区块链研习社的第一年只不过是我还在工作的时候全职运营。

那一年虽然很艰辛，但我实在很快乐，有一帮具有联合价值观的兄弟。当时整个环境早已和2013年大不相同，因此我十分相信区块链是自互联网之后我们绝佳遇到的一个极大历史机遇，同时社群持续行进的使命感也在恶魔我。

在和几个早期合伙人经过日夜不眠的辩论和规划后，最后我在2018年1月份月明确提出请辞，沦为一名区块链创业者。以前关系好的同事常常和我打趣，说道我一请辞熊市就来了。只不过对于一个确实解读了行业价值的创业者来说，他的眼里根本没熊市。

学会在有所不同的周期下存活，在危机中寻找机会，也是我对我们团队、还包括社群小伙伴常常托的一句话。区块链是一个金矿，这个逻辑今天仍然没逆。所以如果非要给答案，我的答案是“使命感”和“确认感觉”，让我毅然决然投身区块链的大潮。

胡鑫| 币牛牛：在圈内，很多人目前持有人的观点是，区块链仅次于的应用于就是炒币，对于这个观点您怎么看？Higer：这当然是一个嘲讽的众说纷纭。首先我们必需认同“投机”和“交易”的价值。

比特币带给的财富效应是这个行业的起点，加密资产投资是所有人转入这个行业的必经之路。无数人的投机市场需求在这样一个遍及全球的高流动性市场上获得了前所未有的符合，但同时也拉起了如今相似2500亿美金体量的加密资产市场。但只不过这句话背后体现的更好是不得已，区块链做了这么久，大家心目中期望的刺客级应用于仍然没经常出现，反而割韭菜的事情很少见。

只不过广义的区块链应用于要分两方面来看，一个是无币区块链，一个是几乎去中心化的区块链。这两条路各有成果，同时也面对各自的问题。无币区块链只不过早已有不少落地应用于，我在银行期间也曾多次参予过一些案例，但是由于这些应用于 To B、To G 多一些，对普通C末端用户感官过于强劲，比如存证、基于数据共享的供应链金融等，所以很多人并不是很能拒绝接受这种是区块链的落地应用于。

那去中心化区块链就是大家更加注目的与币涉及的应用于，由于行业还正处于早期，去中心化的架构预见了会长年与监管层面产生冲突，应用于的普及不会面对重重障碍。尽管这几年公链、协议、Layer2 等技术层面仍然在探寻和改良，但离大家的预期还是有相当大距离。但是去年我们看见了一种很惊艳的变化，就是去中心化金融 DeFi。

确实有革命性的区块链应用于是什么？并不是区块链版的微信、今日头条，而是比特币本身。换句话说是对外开放的无国界价值存储和流通。很多 DeFi 应用于目前就是尝试着获取比如借贷、保险等更高一级金融市场需求的去中心化解决方案。

刚才我们说道，要认同交易的价值，DeFi 很有可能将这种价值再度缩放，最后构建和传统金融市场并存。所以，当你用动态的眼光去看整个行业的发展，寻找行业里确实的价值来源，那你的目光意味著会意味着逗留在炒币。胡鑫| 币牛牛：前不久，有位程序员利用“雷电债”的规则漏洞，零抵押地租用10000个ETH，最后利润35万美元。

我看到有很多圈内人士指责DeFi（去中心化金融）是个华而不实的应用于，回应您怎么看呢？Higer：这是个好问题，很多人有可能多少都听闻过这个事情了。整个区块链行业都十分早期，更加别提 DeFi 了，经常出现一些问题和漏洞在所难免，不应当一棒子打伤。在我看来，DeFi 在行业困苦的时期经常出现了一定程度的兴旺，给这个行业带给了新的期望。联盟链在产业区块链领域大放异彩，各大巨头在缠斗，我们参予没法。

而 DeFi 是确实的区块链精神，是所有人需要管理制度、需要审查、不必KYC就可以参予的，这个就是行业所必须的东西！DeFi 由于是原生的基于加密资产和智能合约的应用于，所以可以作出近超强传统金融的创意。DeFi 作为现实世界金融的一个光碟，我们可以在这里构建借贷、投资、交易、缴纳等各种各样的现实市场需求，同时这些市场需求是可以实实在在为行业带给增量价值的。

关于“雷电债”的事情，我补足一点，这个事情的背后只不过只是 bZx 一个平台的产品设计犯规，背后牵涉到到的绝大多数项目还是比较安全性。在警告开发者的同时，这个事件让我们找到，“雷电债”这种零抵押借款的产品，为什么不会在 DeFi 领域经常出现？传统金融领域，想要在无信用无抵押的情况下借款是几乎不有可能的事情。这也侧面说明了 DeFi 能带来我们的，远比想象的要多。胡鑫| 币牛牛：作为早期联盟链的参与者，从 EOS 时代开始，区块链研习社就参予了不少公链节点的竞选。

您是怎么看来公链和联盟链的？公链近一年多的市值走势并不理想，您实在公链还有未来吗？Higer：公链、联盟链的问题仍然争论不休，说道说道我的观点。我显然是较为早于一批参予联盟链研发的开发者，在银行研发区块链项目期间，我对国内很多联盟链供应商的产品都有研究。当时深达的感觉是：联盟链在实行过程中大部分都被当作一个数据库展开用于，因此从领导到开发者，很多人都不过于需要解读企业花费如此极大的成本应用于区块链技术的价值究竟在哪里。

这里有一个关键的地方，就是区块链作为一种底层的基础设施，要确实实施到应用于上来，还必须解决问题现实价值（银行账务数字）与虚拟世界价值（区块链账本上账务数字）的同构，非常简单谈就是进出金的问题，这个对于银行机构基本上就不有可能，不会触碰红线，所以跑到这一步基本就展开不下去了。而公链由于是一种开放式网络，基本都是在环绕加密货币做事，所以刚才说道的问题就不不存在了，创意的活力也更加强劲。

在以太坊之后，EOS 是那个时间点最疯狂的一个公链项目，我们社区当时也参予了 EOS 超级节点竞选，并且一路走过，目前是好几个公链的节点了。所以，我们长年在公链领域深耕，对公链有较为多的研究，也有一些自己对公链的解读和观点。公链只不过是一个十分有挑战的领域，想超过商用级别，公链要解决问题大量的技术难题，好多年都不一定能解决问题，你想到以太坊做到了多少年。

由于大家急迫谋求以太坊的替代者，大量公链项目涌进，整个行业对公链的预期过低，使得公链和 DApp 在2019年愈演愈烈的期望最后幻灭。在我看来，未来信息互联网在往价值互联网进阶的时候必定必须一种可靠环境的承托，目前现在的互联网条件是不具备的，这就是公链必须构建的职能。所以，公链目前仍然是这个行业发展的基础，虽然币价不如人意，但是我们坚信逻辑，坚信公链本身最重要。与此同时，我们也看见了联盟链与公链的融合，或者从更高一个维度看，两者并没过于大的区别，比如 Libra 是一个公共网络，但却用的是联盟链架构；而很多联盟链，用的只不过是公链的进源代码。

所以，技术角度劣没法过于多。我指出长年来看，公链联盟链必定南北融合。首先，公链作为基础设施，仍然没可持续的商业模式，缺乏现实世界的价值流向，意味着依赖共识的累积，不会造成公链代币价值很更容易遇上天花板；另外，联盟链虽然与产业融合，但没能充份利用区块链的信用技术获释产业活力，目前仍然正处于一个堵塞的循环中。

两者融合，才是我们可以预期的数字经济的未来。大家看看，如果知道将产业价值对收到公链里，优质公链的代币价值不会会可怕？但是不一定每个公链都能活到那一天。胡鑫| 币牛牛：自从中央将区块链作为国家战略以来，行业的目光都探讨在区块链+实体经济，是不是意味著区块链月沦为大厂的游戏，和普通人更加近？Higer：我们要辩证地看来这个问题，早期表面看大厂没进去，或许大家的机会很多，但是早期的时候不确定性十分大，所以作为创业者只不过告终概率更高。

“1024”讲话之后，比特币一根大阳线立刻有所反映，很多人烦躁无比，还包括我在内。但国家目前反对的仍然是无币区块链，期望利用区块链的特性改建一些行业，带给透明度、效率、公平等方面的提高，给实体经济带给协助。虽然 BAT 等大厂很早以前插手了联盟链领域，有些公链团队不受消息性刺激也开始尝试转型，但我们还是要认清这件事的本质，目前对于大厂而言，区块链技术更好是作为一种技术解决方案，所以在服务实体经济的时候，大厂比较更加有优势。

而如果你是这个领域的创业者，有可能服务中小企业和普通用户，才有一定的竞争机会，因为大厂目前还看不上。如果你只是一个投资者，因为有大厂的转入，有国家各个层面的宣传，更加多人不会认识区块链，反而不会给币圈的牛市带给推展起到。这个从我们仔细观察到的一些产品的用户数据里反映的非常明显，这反而沦为我坚信未来还有一个大牛市的最重要辨别。

看清楚了这些，个人投资者最重要的就是希望赚屯币，未来大概率不会有可观的报酬；而对于创业者来说，深度参予行业并且活下来，寻找持续的盈利方式，在行业成熟期的时候，你才能掌控话语权。胡鑫| 币牛牛：在本次“抗疫”行动中，有大量专家学者敦促可以利用区块链技术来解决问题疫情防控问题，您指出区块链技术在哪些方面的落地不会较为契合实际？Higer：我老家武汉的，所以我时刻挂念自己的家乡。这次的疫情曝露了我们在防控上还不存在不少的问题。由于国内目前仍然采行的是一个逐层请示的传统流程，所以效率非常低，一个环节的犯规就有可能造成防控措施的延后。

所以，走来看，信息的传送和公开发表、信息源头的真实性、决策部门的高效继续执行变得十分最重要，区块链可以在很多环节发挥作用。如果整个防控系统建构在一个区块链网络上，每个医院沦为其中的关键节点，那么每个医院还包括影像资料、临床依据、化验单等就可以与各个节点分享，顶层机构也更容易做到较慢决策。纯粹从技术层面来看，不能伪造，去中心化，智能合约是区块链较为典型的特性。

那么再行融合疫情的例子，存证、本源、供应链等都是很好的区块链可以在现实生活落地的场景，牵涉到到多部门数据共享的问题时区块链是个很好的工具，金融领域也可抽象化出有一些非常简单的规则以智能合约的方式来运营。当然区块链在实际落地的过程中，技术层的构建只不过并不是首要难题，监管环境、成本差异、用户接受程度比起优先级更高。疫情期间再次发生的各类冲突和危机，对区块链技术的推展和普及有可能是一个新的契机。

胡鑫| 币牛牛：社群的概念在区块链行业里早已不新鲜了，但是很少看到有人将社群本身作为核心业务长年发展，并且持续做到了3年。如何定义目前自己在做到的区块链研习社这个社群？Higer：正如主持人所说，社群概念显然早已不新鲜了。

而且在很多人眼里，社群是这个行业链条的最下游，目前大部分的币圈社群仍然逗留在吸食流量割韭菜上，项目方与社群由于信息不平面、利益不完全一致，仍然正处于一个看上去“我们是一家人”，实则互相矛盾的局面。这里我还是要声明一点，只不过社群本身并不是我们的业务，只是我们的业务与社群是共生，联合茁壮的，我以及我的团队都是社群的一部分。我们是有社群媒体、技术服务、PoS 矿池等业务盈利的。

由于区块链研习社仍然定位为区块链自学社群，因此初始门槛就较为低，这也让我们可以迅速的连为一体一批理解和能力都很强的社群伙伴，当然在整个过程中，很多人也因此构建了财富的快速增长、行业资源的积累。我们并不是因某个项目而重新组建，会将自己当作廉价的流量被用作收成，虽走到弯路，但初心不改为。

更进一步来讲，我们有自己的价值观，有自己的协作模式。我们依赖社群的力量输入了100节以上的课程，每个人较慢茁壮；我们内部有相似20个协作小组，在文学创作、研究、管理等方面充分发挥着最重要起到；我们利用分布式协作翻译成了《通晓比特币第二版》，电子版在巴比特首页可以寻找，纸质版早已和机械工业出版社合作在京东发售（京东书名叫作《通晓区块链编程》）；我们内部还产卵了一个项目，叫作币需达摩。我们曾多次也探寻过 DAO 的管理模式，在全球有30个分社的子的组织。

当然，目前还正处于一个思索的阶段，有些试验并不顺利，但是在这3年里，我们显然累积了十分多的宝贵的经验。未来我们也不会有更进一步的计划，将社群与公司业务发展融为一体，资源有序，联合做到大区块链研习社这个价值生态。也青睐大家多多注目。胡鑫| 币牛牛：2020年，我们有个觉得跨过不出的话题，就是比特币的减为。

随着减为的邻近，圈内不少人对于市场的展现出愈发注目。您指出比特币减为对市场的影响主要展现出在哪些方面？本次减为的效应不会会和之前两次类似于？Higer：前面还说道投资是刚刚须要，比特币减为这个事情很多人十分关心。

前段时间，以太坊和平台币引导了一波大上涨，很多人叫减为行情召来了，牛市召来了，后来又转身下跌，我坚信不少人又挽回了。首先，减为行情究竟是不是个正式成立的命题？金融经济学有一个理论叫“有效地市场假说”，有一些人指出比特币当前的市场价格早已包括了对于减为的预期。但实质上比特币目前依然归属于另类投资，市场噪音是相比之下小于有效地信息的，根本无法构成几乎有效地的市场，正是因为大家观点不完全一致，比特币才有如此大的流动性和波动性。

心理学有个现象叫“因果应验”，当大家都在为“减为行情”做到打算，媒体做到各种宣传的时候，不会自然而然地造就市场热度，让市场向预期的方向发展。当供应量增加时，网卓新闻网，“因果应验”的构建必定不会带给减为行情。同时从最近的大幅度波动来看，不受大量衍生品的变换影响，这波行情的走势一定会非常简单的反复历史，所以减为预期还在，但是慎重高杠杆。只不过比起减为，我更加寄予厚望减为之后的行情，确实出乎意料的大牛市往往经常出现在减为周期后。

无论是以太坊2.0， 还是平稳币、DeFi 、跨链，新的区块链基础设施带给的单点愈演愈烈不会把价值传导至整个市场，1CO 早已向我们证明了这一点。所以在去年市场最低谷的时候，我带着社群的朋友一起在东叔的 Renrenbit 平台发动了定投计划，叫作“Higer定投之路”，感兴趣的也青睐大家一起上车，与行业联合茁壮，同时我也不愿和大家做到更加多有关区块链技术和应用于的探究。谢谢大家！。

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